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2010年10月7日

天然的最好?化學合成萬萬不要?

好久沒靠北,第一次買房子就買到凶宅也夠幸運,所以我要針對 fb 上面看到的、對新聞的評論講些心理的話。(跟凶宅完全沒關係、但是我還是買到凶宅,我要凶宅變福宅!!!)

下面這篇文章,很好心地指出何謂天然、何謂化學合成,這讓大家吸收更多資訊,這樣非常好,但是,我不同意他對於天然就是好、化學合成就是糟糕並且要台灣人覺醒的話(不過他也不只在這一個方面要台灣人覺醒啦)

文章標題:【善存-Centrum】化學營養品,臺灣人趕快覺醒吧!


======= 感想分隔線 ==========

說實在的,真不知道為什麼這種說法可以在這個科學發達的社會拿出來"愚民",光是一個"化學合成"就說不好,這種講法完完全全是錯的,我們應該把問題看清楚:

1)
不知道各位喜歡攝取百分之百純的東西(或是更精確地說有效成分確定比例、純度高,為了打錠添加的、佔有藥丸超過百分之八十比例的澱粉纖維素也是高純度),還是號稱天然、實際上有效成分比例極低、更有一大堆自己不需要、但吃了也沒有害處的東西?

市面上也有所謂假天然、什麼意思,套我一個曾經做過購物節目的朋友說的故事,一個"天然染髮劑"、實際上只有"染劑"是天然的其他東西也未必,節目主持人一聽天然不傷身就覺得可以示範喝下去也沒關係,廠商看到也嚇到,然後主持人就血尿一個月

2)
百分之百純天然的東西,完全不經過處理嗎?(那不就是吃草、吃貝殼、吃牛皮?)而在處理的過程中不會加入各種化學藥劑嗎?還是應該說"原料百分之百天然"?

像是維生素C這種超級容易氧化、所以也被大家說成是"抗氧化"聖品、甚至諾貝爾獎得主專書寫這玩意有抗癌等各種好處,誰跟我說純天然的可以拿到?做成營養品後完全不添加任何所謂的食品安定劑?這樣你還沒買到就已經變質了!

3)
就算我們完全忽視製程、單就成分本身來討論,我始終認為純的就是純的、所謂的天然就是會有一堆其他的成分而且複雜的內容讓你你難以想像,如果你要攝取的單單只是某個 A、到底是什麼原因讓你認為:多吃了其他 B、C、D、E、F (還經過一些程序把更多更多的東西給去除掉),反而比直接攝取能夠被科學實際證明很純的 A 還要來的安全?

但是,我並不否認,不少的大量製造過程容易產生瑕疵、各種所謂"化學原料"的取得與使用,牽扯到一層又一層廠商與人心的交錯,只要任何一個方面產生問題,影響的層面廣並且嚴重

所以,如果你只是說,純天然的成份經過科學淬鍊、吃的安心健康,我很同意也會被這樣的廣告打動。如果有人引用新聞,甚至是一個莫需有不確定到底是怎麼回事的新聞(別忘了使用者自己存放方式也會造成問題),來說"化學合成"就是危險甚至會造成病痛,這可是嚴重的誤導與指控。

我甚至可以說,沒有從頭到尾純天然、所有過程完全不加任何非純天然原料(要講精確就把所有東西的所有取得製造過程、像是族譜一樣地回溯)的東西,除非你直接吃雞肉、豬肉或青菜。

抱歉,這些生物在養的過程中也被打一堆抗生素。

所以,我很推崇有機農業,完全不用化學肥料,可是用人的肥料、這人只吃有機食物嗎?還是也吃到上述雞肉豬肉?那他製造出來的"肥料",還算有機嗎?

這就是我說的"什麼是天然"?我無意攻訐天然、我愛天然、但也請不要亂利用某些現象說化學有錯、錯的是人心、錯的是過程控管,而這些東西在天然製品的製造過程也可能會發生。

========================

各位知道嗎?有時候,有一些天然的東西,根本無法標示清楚到底裡面還有什麼成分,因為那是幾乎不可能的!如果我們能夠確定製造過程與各種原料的取得都是安全的狀況下,請問,你是想要攝取:

1. 知道確切成分與比例(比例有時候是機密、但至少有辦法取得)的"化學合成品"

還是

2. 大致知道有哪些主要成份、而每一批成分比例因為天然因素所以可能不固定的純天然保養品
(還記不記得之前蜆精鈉含量被說過高時,台糖發言人有說過,各季節會有差異?)

??

其實你的答案是什麼我都覺得很ok,因為我說過了,這是確定製造過程與各種原料的取得都是安全的狀況下,這樣,是天然是化學合成就沒有關係了,不是嗎?


而那些用天然來打擊合成的人,無非是想要增加自身推廣商品銷售量或是推廣自身價值觀,而其中部分錯誤,出發點是好的很不錯,只要把觀念導正,我個人是非常推崇資訊透明化這件事情滴!

2008年10月3日

全力支持設下具有統計意義的各項檢查標準

0 ppm ? 說老實話認為要這樣才"愛台灣"的人實在很蠢...

相關新聞:
相關儀器說明:
好了~講不完了..基本上我想要說的是:
  • 我唾棄任何在食品裡添加可能導致生物狀況亦常的物質,全世界都有,不過中國這樣做的人特別多,所以我很唾棄這種商人、製造商、藥物食品檢驗把關機構(如果有人收賄的話)
  • 政治與科學要懂得各自的界線在哪裡
  • 講個"非零"的檢驗標準,一定會有人說甚麼一點也不能有,但是你知道在誤差範圍裡面,檢測得人也不知道到底有沒有嗎?(或是說在一定的信心標準之下可以說有、但是也有百分之幾、千分之幾的機率是沒有的)
  • 講"未檢出"我個人持贊同意見,但是也要說明是何種儀器、何種方法的"未檢出"?用老鼠的半致死量?(一百隻狂吃、沒死超過五十隻就算沒有?)LC-MS 和 LC-MS-MS 和 GC-MS 的偵測極限不同(偵測器是用啥?)、實驗誤差也不同,統計結果也只能在某種信心程度下說,樣品跟確定沒有該物質的標準品(標準品怎樣得到?)有明顯差異之類的話
  • 我也要告訴執意要 0 ppm 的人,如果有人跟你講標準是 0 ppm ,他在唬爛你,因為世界上沒有一種方法可以偵測出"絕對零"的結果,所以,如果知道了這種狀況、有些統計與科學的觀念,還要用 0 ppm 這種話來攻擊得人, 吃大便啦!(逼~ㄟ~不是說要消音??工程部!!!)
  • LC-MS-MS 串聯式液相層析、質譜儀,偵測極限應該可以到 1ppb (0.001 ppm)
寫網誌就是有可以檢視自己過去與現在想法的好處,我這邊有一個以前的相關心得(含汞疫苗事件):【報章雜誌】含汞疫苗相關報導 ,其中,我認為只要有疑慮就應該不購買,這是在"已經確認有檢驗出"的狀況下,雖然有研究報導指出對身體並沒有大礙(也有研究持反對看法),而市場上的確有其他替代疫苗,是在一定的信心程度底下"未檢出"含有汞的,所以兩種事情不盡相同。
最後,寧可洗錢不要洗腎是怎樣?是我的話我都不要啦!!

2007年10月3日

【報章雜誌】含汞疫苗相關報導

國內最近的新聞有一項鬧得沸沸揚揚,就是我們"萎大"的"正腐"(恩~不是注音選錯字,是我選這些字,還有,這完全跟哪個政黨主政無關)底下的"偽牲薯"今年進口了一批流感疫苗,認為是德政(我沒說不是德政),給國小一、二年級的小朋友免費施打:

被人發現此次衛生署購入之疫苗含微量(trace)有機汞抑制細菌,引起社會軒然大波(但是你要不要信,再一個月之後沒人會記得這件事情,除非剛好有一個小朋友打完疫苗被家暴致死、然後酒醉父親為了脫罪推說是含汞流感疫苗的問題):

衛生署和相關人士也發表對於民眾對含汞苗有所顧慮的說明:

裡面一個比較重要的是,關於疫苗含有抑制細菌的有機汞(硫柳汞,Thiomersal),研究"顯示"可能和自閉症有關係:

當然,也會有研究"顯示"無直接關係:

直接查一些國外的網頁,可以得到以下的訊息:

讀化學系的老師有說看化學藥品要看 MSDS (Material Safety Data Sheet),pdf 檔:

  1. Thimerosal MSDS (Science Lab.COM)
  2. Thimerosal (Eli Lilly and Company)
  3. 乙汞硫柳酸鈉 (台灣默克)

其他專門查分子性質的網頁也可以查到:

  1. Merthiolate [54-64-8]
  2. Thiomersal (Wikipedia)

其他相關文章:

我覺得有用的資料已經整理完,還必須花點時間看一下才能做出我的想法,不過,我可以現在說的是:

雖然所謂硫柳汞做為疫苗抗菌劑的效果是確定,而其對幼兒的生理是否有短期或長期的害處,目前仍是未定論,如果是這樣,你是一個聰明的決策者,市場上如果同時有不含汞的疫苗,為什麼不購買不含汞的疫苗?價錢問題嗎?差多少呢?
2007.10.03. pm 6:46 補充

一個國家對於自己人民健康的在乎程度,絕對不應該是在討論"甚麼甚麼藥品沒有直接證據證明對人體有危害"的程度,而應該是"如果沒有辦法證明絕對沒有危害,就禁止使用、使用替代方案"


另外,中國大百科智慧藏對於"消毒防腐藥"的說明裡有講到:

重金屬化合物

能與細菌蛋白質結合使之沉澱﹐從而發揮抗菌作用。

  汞化合物如﹕昇汞﹐有毒性﹐不用於創傷﹐主要用以消毒非金屬器皿。氯化氨基汞(白降汞)用以治療膿皮病及皮膚真菌感染。黃氧化汞(黃降汞)的1%眼膏用於疹性結膜炎﹑角膜炎﹑瞼緣炎。汞溴紅(紅汞﹑220)為有機汞製劑﹐常用抑菌﹐作用不強﹐用於皮膚﹑黏膜傷口的消毒﹐常用其2~4%水溶液(紅藥水)。硝甲酚汞(硝基汞煤酚﹑米他芬)用於器械﹑手術野皮膚消毒﹐眼及尿道灌洗。硫柳汞(硫汞柳酸鈉)用於皮膚黏膜消毒及器械消毒。
  銀的無機化合物有收斂﹑腐蝕﹑抗菌作用。硝酸銀的0.25%或0.5%溶液用以治療急性結膜炎﹑瞼緣炎和預防新生兒淋菌性結膜炎﹐滴眼後即用生理鹽水沖洗。5~10%溶液用於口腔創面﹐20%溶液用於子宮頸糜爛。硝酸銀結晶或硝酸銀棒用於口腔阿弗他或腐蝕肉芽組織﹐用後以生理鹽水沖洗。弱蛋白銀和強蛋白銀只有抑菌作用﹐用以治療結膜炎﹐預防新生兒淋菌性結膜炎。
  硫酸銅(膽礬)對黏膜有收斂﹑刺激﹑腐蝕作用﹐對細菌作用弱﹐對真菌作用強﹑0.5%水溶液用於砂眼﹑結膜炎﹐口服可催吐。硫酸鋅(皓礬)作用似硫酸銅而較弱﹐0.3~0.5%溶液用於結膜炎。氧化鋅不溶於水﹑與硼酸﹑滑石粉配成撒布劑(如痱子粉)﹑糊劑或軟膏劑﹐皮膚科用以治療濕疹等。爐甘石含鹼性碳酸鋅及少量氧化鐵﹐有輕度收斂作用。爐甘石洗劑用於濕疹等皮膚病﹐有止癢之效。

還是一句老話,無論作用機制、在人體內有沒有可能形成危害,只要有疑慮就不應該採用。

2007年8月21日

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