tag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post6677658304453034092..comments2023-07-29T23:25:40.438+08:00Comments on 執著是為了不讓自己後悔: 【網路文章】語文能力的「先天性別差異」 讀後感Unknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-2020005644064250202009-06-03T14:23:54.731+08:002009-06-03T14:23:54.731+08:00高中同學的回覆:
對啊 如果男性大腦與女性大腦先天有結構不同,導致男性學習某種技能特別強,女性特別...高中同學的回覆:<br /><br />對啊 如果男性大腦與女性大腦先天有結構不同,導致男性學習某種技能特別強,女性特別弱,這就叫做先天性別差異,但似乎,這方面的差異是看不到的JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-83710862539458961522009-06-03T14:23:41.316+08:002009-06-03T14:23:41.316+08:0010樓
10樓
其實,體能的部分是 Book 跟你說的,"學科能力"才是你最主要...10樓<br />10樓<br />其實,體能的部分是 Book 跟你說的,"學科能力"才是你最主要想要說的吧!<br /><br />如果講到"學科能力",這就是學習的過程,你質疑的是經由測驗得到的性別差異,不是來自於真正天生遺傳下來的原<br />廠配備造成,而是學習過程造成的吧!<br /><br />其實,大腦處理相關事務時,主要是"一區"、"一區"被活化的(血流量增加),搞不好因為我們常教導某個人A 事<br />務、會導致同樣被大腦特定區塊管理的 B 技能,增強或減弱喲!也就是不只是直接的教育造成差異,而是其他間接<br />的影響,這種很妙..JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-13431684722569116652009-06-03T14:23:29.807+08:002009-06-03T14:23:29.807+08:00高中同學的回覆:
關鍵是「性別」,我不認為語文、數理等能力,存在先天造成的性別差異高中同學的回覆:<br /><br />關鍵是「性別」,我不認為語文、數理等能力,存在先天造成的性別差異JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-50745698960119412242009-06-03T14:23:15.125+08:002009-06-03T14:23:15.125+08:00我沒說男生一定優於女生,不過我講的例子可能會被誤會,所以我修正成:『你/妳是男子/女子組的,沒必要做...我沒說男生一定優於女生,不過我講的例子可能會被誤會,所以我修正成:『你/妳是男子/女子組的,沒必要做到<br />跟女子/男子組的選手一樣好!』<br /><br />超級馬拉松有太多種版本..世界記錄基本上也不太能互相比較,不過如果你能找到資料,我很想要看一下!<br />==========================<br /><br />>>我本來就是要質疑在需要學習的任何方面存在先天性別差異<br />>先天 我指的是與生俱來<br /><br />那是我誤會了,不過這樣我又要問一下,你說的"要質疑在需要學習的任何方面存在先天性別差異",是質疑存在、還<br />是質疑不存在?也就是說你認為存在、還是認為不存在?JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-86737289722807787092009-06-03T14:23:01.383+08:002009-06-03T14:23:01.383+08:00高中同學的回覆:
這是生理構造的差異 我沒否認男女在此方面有先天差異,尤其是需要爆發力與肌力的項目...高中同學的回覆:<br /><br />這是生理構造的差異 我沒否認男女在此方面有先天差異,尤其是需要爆發力與肌力的項目 但是所有運動都是男性佔優勢嗎?超級馬拉松的世界紀錄保持人是女性喔JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-72152131351601171662009-06-03T14:22:48.683+08:002009-06-03T14:22:48.683+08:00回應六樓的我,我個人認為,運動員被訓練時,應該不至於有:『你只是女子組的,所以不需要拼命練習到比男子...回應六樓的我,我個人認為,運動員被訓練時,應該不至於有:『你只是女子組的,所以不需要拼命練習到比男子組<br />的選手成績還好』得這種觀念吧!<br /><br />如果沒有,為什麼男子組和女子組運動成績始終不一樣?JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-15186715945559068212009-06-03T14:22:37.046+08:002009-06-03T14:22:37.046+08:00高中同學的回覆:
先天 我指的是與生俱來高中同學的回覆:<br /><br />先天 我指的是與生俱來JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-25325581224642024232009-06-03T14:22:20.964+08:002009-06-03T14:22:20.964+08:00>我沒強調沒有不同,應該說,性別本身不是關鍵,個別差異才是重點
>黑種人、白種人與黃種人...>我沒強調沒有不同,應該說,性別本身不是關鍵,個別差異才是重點<br />>黑種人、白種人與黃種人我相信有天生的種族差異,但性別,我就不認同了<br /><br />這兩句話放在一起我其實被搞迷糊了....<br /><br />=======================================================<br />>我本來就是要質疑在需要學習的任何方面存在先天性別差異<br /><br />你用的詞,"先天",需要很小心,容易被誤認到底是來自於基因遺傳的先天,還是生下來之後接受到外界刺激(教<br />育)的先天,我認為你說的應該是"教育過程"JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-23765968597353995722009-06-03T14:22:06.207+08:002009-06-03T14:22:06.207+08:00高中同學的回覆:
生理構造本來就有差異高中同學的回覆:<br /><br />生理構造本來就有差異JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-91392331798756981812009-06-03T14:21:53.965+08:002009-06-03T14:21:53.965+08:00我覺得好像兩個人在講不同的東西一樣,我提牙牙學語只是要說,你這邊講的語文和數理能力由於本身就是經過學...我覺得好像兩個人在講不同的東西一樣,我提牙牙學語只是要說,你這邊講的語文和數理能力由於本身就是經過學習<br />的,所以很容易被你所謂的兩性不平等的教育過程所影響,沒有在跟你講到底 papa & mama 跟爹娘的關係,或許我<br />講了一個 papa&mama 模糊焦點,但是其中應該被強調的是:有沒有天生的發聲系統與數目觀念、而我們又可以測驗<br />的,用來區分性別差異是否存在<br /><br />性別差異如果不存在,那運動員的表現成績為何要分男子、女子組來比?如果我們要兩性真正的平等,為什麼要有父<br />女保障名額這種經由憐憫來歧視女性的體制?(當然,有可能藉由這樣的方法來弭平社會的兩性差異觀念)<br /><br />至於你講到歷史,我想這個跟本不在討論範圍呀~因為所謂的歷史("HIStory"),不就是你講的、扭曲的性別觀念的<br />世界嗎?當然會有性別差異..<br /><br />我覺得講到性別有沒有差異,回歸到生物最最基本的身體結構來看(雖然也有可能是長期人擇天擇的結果)比較適<br />合,所以我喜歡舉野生動物的例子,而不是任何我們看到的社會現象,以前、現在、未來都一樣。JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-14021398561496897192009-06-03T14:21:42.064+08:002009-06-03T14:21:42.064+08:00高中同學的回覆:
現在我們的社會似乎女生在文組,男生多理組
但請想想,中國古代的文學家、史學家、...高中同學的回覆:<br /><br />現在我們的社會似乎女生在文組,男生多理組<br /><br />但請想想,中國古代的文學家、史學家、數學家、各種專業,全部都是男性喔!<br />因為女子無才便是德,連學習的機會都沒有,如何學習?(古代西方世界也大多對女性地位有所限制)<br />(當史觀是從男性出發,女性就沒有機會參與,因此歷史上最長壽的人仍是男性)<br /><br />當中國數學家想到祖沖之之類的男人,缺乏女性典範,就已經說明這個社會兩性根本就不平等,若女性只被期待讀文科、做行政工作,那些男性為主的職業,自然也會以【不適合】為由拒絕女性。JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-79604111372148546482009-06-03T14:20:13.542+08:002009-06-03T14:20:13.542+08:00找不出反例而暫且成為假說本來就是科學上的一個過程,可是更積極得應該是,時常用各種例子檢驗某種說法,經...找不出反例而暫且成為假說本來就是科學上的一個過程,可是更積極得應該是,時常用各種例子檢驗某種說法,經過長時間、多數人的認同而成為理論(但卻不是真理)<br /><br />同樣地,如果有人直接說某一個道理應該成立,在真正開放式討論的架構下,我會想用各種例證來贊同或是反對,這不就是思想的檢驗嗎?<br /><br />至於你說的設下範圍,其實我們有做呀!比如說:<br /><br />1.確認何謂"先天"、"先天學習"、"遺傳"<br />2.社會化過程<br />3.生理的、心理的差異<br /><br />只是兩性的問題本來就很難做界定,即使我在回應之中看似抱持反對態度,但也只是我想一起檢驗這一個觀念夠不夠堅固、無法攻破。<br /><br />如果要我用最簡單的話來說我對兩性各種看法,我會想要說:<br /><br />兩性的確存在差異,這差異來自於先天身體構造、以及後天經由(或許)不夠公允的學習環境造成,我們應該正視差異、了解到有很多跟自己(這一群)不一樣的人存在,相互尊重,這才是真的。<br /><br />至於要不要強調兩性有差異(或是差異來自於"性別")、或是兩性沒有差異,看來就不是那麼重要了..JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-87692872200553675682009-06-03T14:00:51.471+08:002009-06-03T14:00:51.471+08:00我想,這已經落入詭辯的領域了吧!拿著觀察到的部份現象而下定論,或以提不出反對證據而必須成立?也許大家...我想,這已經落入詭辯的領域了吧!拿著觀察到的部份現象而下定論,或以提不出反對證據而必須成立?也許大家該先定義出問題,討論範圍,再行討論會不會比較好?否則,各說各話,不也落入了偏執的陷阱...望海的龜noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-38727324641607271742009-06-02T04:35:10.482+08:002009-06-02T04:35:10.482+08:00==================================================...=======================================================<br />不是故意要找麻煩啦~只是既然談到這種觀念想法,多討論才能驗證或是修改自己的說法...<br /><br />只是似乎沒講到你節錄的幾句話,若要討論這個,我就想要問一件事情,高中社會組女生較多的原因到底是因為社會化、女性從小到大受教育的過程,致使其語文史地能力相較於數理學科能力強?(這時候財經相關領域的朋友可能要<br />抗議了)還是因為各種社會化過程,讓女性"覺得"自己應該讀社會組?又或者我們的教育,雖然不理想、但其實並沒有明顯的性別差異,而自然與社會組性別的比例差異是來自真正與生俱來的"本能"?<br /><br />至於壽命這件事情,如果看高度社會化的人可能不準確,讓我們來看看生物界的例子(姑且不論雄性是否擔負較危險的日常生活分工,這會讓雌性平均壽命較雄性高):黑寡婦<br /> 除非雌性在交配之前已經飽餐一頓,不然雄性有非常大的機率被幹掉(所以我粗淺的估計雌性平均較長壽)<br />我仍然相信大部分物種雄性跟雌性在壽命上,當去除社會分工之後的危險因素後,差異不大(或無差異)。<br /><br />這裡有一個很好玩的智力的相關文章,裡面的論點我也同意,似乎跟你說的"受教育"、"成長過程"的學習造成後來的各種能力、技巧差異有相關:<br />http://www.whyandhow.org/cn/info/222242/history-story.shtml<br /><br />這邊有一個,是性別差異(雌激素)可能造成壽命長短不同的研究,當然,雌激素"平均"在雌性動物中較多、但不是絕對的較多:<br />http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=34JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-17477266664797835102009-06-02T04:34:22.778+08:002009-06-02T04:34:22.778+08:00==================================================...=======================================================<br />"所有"為生存而學習的能力,如狩獵等都不是【與生俱來】,都需要學習<br />-----------------------<br />此言差矣.. <br />http://210.60.246.140/bio/PDF/grade3/6-5.pdf --> p151 有很多生物裡面,不需要學習就有的攻擊本能<br /><br />這是高三的生物內容,或許你應該說"狩獵技巧"需要學習,但是真的很多固定行為模式,在嚴謹的科學實驗證明之下,已經被確認是"不須學習、且可以遺傳"的。<br /><br />=======================================================<br />語文、數理這些能力,應該只與後天教育環境有關,若性別不同表現有所差異,也是這個社會對兩性期待成為的類型<br />-----------------------<br />你說的應該是高階的語文與數理,而不是牙牙學語的 papa & mama,或是所謂的"約略數字系統"<br />http://www.epochtimes.com/b5/8/9/8/n2255997.htm<br /><br />=======================================================<br />我沒強調沒有不同,應該說,性別本身不是關鍵,個別差異才是重點<br />-----------------------<br />最後就是這一句了,其實我不太能理解你說"我沒有強調沒有不同",就我閱讀的感覺,你要傳達的意思是:『去除社會化與學習的過程,性別差異將不存在!』,而你也沒有談及個別差異呀?JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8787650109400153962.post-35472748753615946592009-06-02T04:30:25.108+08:002009-06-02T04:30:25.108+08:00高中同學的回覆:
我沒強調沒有不同,應該說,性別本身不是關鍵,個別差異才是重點,所有為生存而學習的...高中同學的回覆:<br /><br />我沒強調沒有不同,應該說,性別本身不是關鍵,個別差異才是重點,所有為生存而學習的能力,如狩獵等都不是【與生俱來】,都需要學習。<br />版主 於 June 2, 2009 12:26 AM 回覆JCH Chaohttps://www.blogger.com/profile/12379085678230776742noreply@blogger.com